Soviet vs. American Education

[mathphysicist]

После чтения множества дискуссий об образовании сформулировалась (в ходе одного подзамочного диалога :)) вот какая мысль: советское образование, даже в хорошем его варианте, было в большой степени направлено на то, чтобы показать ученику (а потом студенту), чего он НЕ может (это блестяще иллюстрируют высказывания в ЖЖ типа "благодаря его урокам я понял, что физика не для меня"), и таким "методом исключения" неявно подвести его к выбору будущей профессии.

У меня возникло впечатление, что в американском образовании (в отношении которого личный опыт у меня, увы, отсутствует) с его возможностью multiple major и свободным выбором предметов в High School и тем более в университете, тенденция прямо противоположная -- попробуй все, что хочешь, и выбери то, что нравится.

Дорогие френды, и просто заглянувшие на огонек :), а как вы думаете:

1) (в первую очередь к людям, живущим или учившимся в США): насколько верно сделанное выше наблюдение о противоположности "советской" и "американской" тенденций?

2) а как обстоят дела в Европе?               

DISCLAIMER: В этом посте речь идет о тенденциях (из которых всегда есть исключения и в ту, и в другую сторону), и тезис, конечно же, слегка полемически заострен ;)

Comments

[buddha239.livejournal.com]

И в нем говорится, что большая гуманность американской модели достигается за счет замедления обучения.:)

[mathphysicist.livejournal.com]

Не совсем. Мое впечатление таково, что там трудности в какой-то мере переносятся "на потом" (т.е. в аспирантуру), а это не до конца тождественно замедлению обучения. У аспиранта может быть кругозор пошире, и за счет этого он будет (в идеале) кое-что быстрее схватывать, т.е. к концу аспирантуры все вполне может выровняться, и по итогам обучения замедления не будет видно.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, наверное, как-то так.:)

[sowa.livejournal.com]

В типичном случае американец заканчивает аспирантуру года на четыре позже, чем в СССР, имея примерно одинаковые достижения.

[mathphysicist.livejournal.com]

Интересно, однако, было бы узнать, сколько late bloomers потеряла из-за такого подхода советская математика :)

[sowa.livejournal.com]

Как же это узнать?

Не менее интерсно, сколько результатов потеряла американская математика из-за того, что потенциально самые продуктивные годы потрачены впустую.

[mathphysicist.livejournal.com]

Тоже интересно, да :) Но мне казалось, что американская система в целом несколько гибче и за счет этого толерантнее к early bloomers (вот пример ;)), чем советская к late bloomers (например, если я не ошибаюсь, в СССР нельзя было поступить в вуз людям старше 35 лет. Насчет возрастных ограничений по приему в аспирантуру правда не знаю). Я сильно неправ?

[sowa.livejournal.com]

Ох, сколько там чепухи написано. Правда, по мелочи.

Во-первых, все это было 50-55 лет назад. Существенные перемены в американском образовании тогда только зарождались. Во-вторых, Барри Мазур, наверное, выжил бы в любых обстоятельствах, но его обстоятельства были очень благоприятны.

Я тоже не помню про ограничения по возрасту на прием в аспирантуру. Но на практике в аспирантуру попадали сразу после университета, или никогда. А в университет - почти исключительно сразу после школы. Редкие исключения почти целиком отсеивались за первые два года. Правда, была возможность защитить диссертацию, не обучаясь в аспирантуре.

[mathphysicist.livejournal.com]

>Барри Мазур, наверное, выжил бы в любых обстоятельствах, но его обстоятельства были очень благоприятны (болд мой).

Что-то в этом роде я и имел в виду, упоминая о большей средней благоприятности американской системы для early bloomers (и, видимо, также для прочих не совсем стандартных случаев) :) Или Вы имеете здесь в виду только и исключительно его личные обстоятельства?

[sowa.livejournal.com]

Я имею в виду две вещи: Барри Мазур - исключительно талантливый математик, лучше большинства филдсовских медалистов; он учился в очень хорошей физматшколе и в очень хорошем университете. Так что делать выводы о чем-то среднем на его примере не стоит.

[mathphysicist.livejournal.com]

Ясно, спасибо. Кстати, я тут с удивлением узнал, что Джонсу (правда вроде бы еще до того, как он придумал свой знаменитый полином) не дали в свое время tenure в U Penn.

[sowa.livejournal.com]

Ой, как ушат помоев вылили. Я понимаю, что Вы не нарочно. Сумасшедший Зайлбергер, ничтожество Джонс.

[mathphysicist.livejournal.com]

Sorry :( Я действительно не хотел ничего такого...

Кстати говоря, а можно ли узнать Ваше мнение об уровне остальных филдсовских медалистов 1990 и 1994 года?

[sowa.livejournal.com]

Рискованная тема. Кто-нибудь придет и обидится. А почему именно 1990 и 1994?

[mathphysicist.livejournal.com]

А о каких зарождавшихся тогда переменах идет речь?

[sowa.livejournal.com]

Как это сформулировал один человек (американец), переход от стремления к excellence к заботе о disadvantaged. Где-то в те годы началась подгонка всей образовательной системы под самых слабых.

[mathphysicist.livejournal.com]

Понял, спасибо.